Julie Lévesque,
Global Research


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  • Part I
  • Part II

“Cuban Democracy” versus “American Democracy”

Arnold August is a political scientist, author and lecturer living in Montreal. He is the author of Democracy in Cuba and the 1997–98 Elections (Editorial José Martí). He has also contributed a chapter entitled “Socialism and Elections” for the volume Cuban Socialism in a New Century: Adversity, Survival and Renewal (University Press of Florida). His latest book is Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion.

Julie Lévesque: Tell us about your book Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion, why did you write this book and how did you go about it?

Arnold August: Well I think many people will agree that when it comes to international politics, pressure by the countries in the North, especially U.S. and regarding the South in general — Asia, Africa and Latin America – there are very few themes that are raised other than the theme of democracy. It has been this way especially since the late 1980s and early 1990s  since the fall of the former Soviet Bloc, the issue of democracy or rather the pretext of democracy is increasingly being used by the U.S. and Europe as a reason to interfere in the internal affairs of other countries. At the same time, strange as it may seem there are very few books written on that issue of democracy as such. I guess not many people want to address this subject because it is a very loaded term, it’s not easy to deal with, but I always thought it was necessary. It is in fact my second book on the issue of democracy, the first one, written in 1999 dealt specifically with democracy and elections in Cuba.

JL: I guess a lot of people would be surprised to hear that there is democracy in Cuba. What kind of democracy is it?

AA: In Canada and the U.S.especially, the whole issue of democracy is supposed to be completely foreign to the Cuban experience and now of course the same attitude applies to other countries such as Venezuela. I deal with the issue of democracy but as you notice the subtitle of the book is Democracy in Motion. So I don’t deal only with democracy as such. I try to develop the concept of “Democracy in Motion” that is democratisation as a process which never ends and, at the centre of this whole concept, I try to develop the role of participatory democracy, that is, democracy in which the people play a key role on a daily basis to make their own political power effective.

JL: Do you think people in Cuba participate more in the decision making than in Canada or the U.S. for example?

AA: Well I think you’d have to compare Cuba to what the situation was before 1959, before the Revolution. We can’t even compare it, it is so obvious there was a U.S.controlled, a U.S.-led dictatorship in Cuba before 1959 – the Batista dictatorship – and the people were completely excluded from power. In fact, Fidel Castro was running for the opposition in the senate at the time, in the early 1950’s, and it was obvious he and his party were going to win those elections.

Cuban Revolution 1959

The U.S.-backed Batista regime cancelled the elections and organised a coup d’état. So it gives you an idea of the kind of participation there was before 1959. Since 1959 of course it has been developed. In 1959 it was the first time in the history of Cuba that the people obtained political power. I’m not saying it was perfect. It wasn’t perfect then, it isn’t perfect now. But the main feature of the 1959 Revolution is that for the first time, political power was in the hands of the people. Then term “sovereignty invested in the people” became a real meaningful concept in Cuba.

Now we can draw a parallel between the Cuban revolution and the rebellion in Egypt recently. I would call it a revolution because the Egyptian people revolted and actually succeeded in overthrowing the U.S.-backed dictator Mubarak.

Tahrir Square 2011

What I find interesting there, and it opened my eyes further on the issue of the need for people to look at democracy as an ongoing process, a participatory democracy, is that the people at Tahrir Square occupied the public space and it is from that area that millions of people on a daily basis made their decisions: what to do, what their priorities were, which was to overthrow Mubarak.

They would not accept anything less than that. In the meantime, a political power was developing at the base to replace the power of the U.S.-backed Mubarak regime. And in fact they overthrew the Mubarak regime. Now what did the Obama administration do right after that? After having supported the Mubarak regime, hypocritically of course, right to the last second? When he was finally overthrown the U.S. immediately tried to impose what I call in my publication the “U.S.-centric notion of politics”, that is, multi-party democracy.

I remember very clearly, and it is chronicled in my publication, that after the overthrow of Mubarak, while the street demonstrations were still going on in Tahrir Square and in squares across Egypt, Hillary Clinton said on behalf of Obama that people have to move from protest to politics. So from the U.S. point of view, people in the street organizing themselves on an entirely new basis to somehow take political power, on an entirely different orientation, even though it was only in an embryonic way, is not politics. The only politics that count are electoral politics. Then the US organized elections in Egypt.

JL: Because this way they can control the outcome?

AA: Exactly, that is what they control through elections. The US could not control Tahrir Square, the people at a very low embryonic level aiming to take political power at the top.

JL: And was there a fear there that something like that would happen in the U.S. as well?

AA: Of course, because the first domino effect of Tahrir Square was in the United States itself.

The Obama administration had to organize elections and the first thing they did was to eliminate the political party based on the Nasserite tradition which is generally progressive and in favour of socialism, definitely in favour of sovereignty from the U.S. That was eliminated by hook and by crook as they usually do and they were left with only two parties – the Muslim Brotherhood and the Egyptian National Movement Party. Both are pro-American. Now here’s an important point as far as the electoral process is concerned versus the political process of democracy in motion: only 52% of the people actually voted in the presidential elections between the two opposing candidates. 52%! And there was a call to boycott it. Of course this is not very well known in public circles. They sort of avoid that issue.

Now here are the two things in contradiction. On the one hand you have the people in Tahrir Square and other squares looking for new ways to attain political power outside of the multi-party political system controlled by the United States. That’s why only 52% voted. At the same time in order to overthrow Mubarak in that 18 day revolution 850 people were killed and 5500 people were seriously injured. Now I ask you: Is it not easier to deposit a ballot compared to fighting on the streets with the possibility of losing your life or being seriously injured to overthrow?  So it’s not because of apathy or lack of interest. It’s basically a rejection of the multi-party system that was reflected in those elections and this is why it’s still going on.

I spent almost 24 hours a day during that 18 day period watching this thing and it allowed me to expand further on the issue of participatory democracy and how elections are used in order to legitimize the status quo. Now that is exactly what Obama did when the Muslim Brotherhood won the election. He phoned Morsi and according to the White House transcript he said “Now you are legitimate.” You have legitimacy to rule in Egypt. That’s how in these countries elections are used when controlled by the U.S.– to legitimize the dictatorship of the old guard.

Protests in Montreal, Canada 2012

We can even come closer to home. What happened in Quebec (Canada) last spring? There were millions of people in the streets, literally, students and older people, all over Quebec and what did the Liberal government say? “Well, we were elected.” Of course only 52% of the people voted and the vote split between the two/three parties. “We were elected.” They mean: “We are the legitimate representatives of the people and we can do what we want. We have the mandate to do everything. Anything.” And so the elections are used whether in Egypt, Quebec or other countries to legitimize the rule of the old guard. Now I’m not against elections. I’m not against elections with different political parties, but we have to look concretely how it takes place.

JL: So basically you’re saying that elections don’t guarantee democracy.

AA: It does not guarantee democracy and in many cases it is used as a pretext to completely wipe out any struggle by the people at the base to take political power in their own hands and develop their own type of system.

Protests in Wisconsin’s
Capitol building 2011

JL: How would you describe the events surrounding the Occupy Movement in the U.S.?

AA: What is interesting to note is that after the events at Tahrir Square, the U.S. were very happy to be able to replace the popular movement with the so-called elections, temporarily, because troubles were still going on and have not been resolved. Now ironically, or paradoxically and with justice, the boomerang effect or the first domino effect took place in Madison, in the U.S. itself, in a very short period after Mubarak was overthrown and people had signs saying: “The governor of Wisconsin is our Mubarak. We have to fight against the dictatorship”. They were inspired by the occupation of the public spaces in Egypt, in Tahrir Square, and they did the same thing in the Capitol of Wisconsin. The Capitol building was occupied for several weeks, people slept there, they made their own decisions, they had manifestos they were building a new political power to challenge that of the establishment political parties. Unfortunately this movement was almost immediately converted into being part of the two-party machinations in the United States so the unions got caught up into a recall struggle against the governor. That is very good, no one can be against that. But the problem is the two-party system and the idea that one party is no good and we have to get rid of it in order to get another party in.

Part II of the interview will focus on August’s chapter about Obama and the illusion of change.

Source: Global Research

Obama: The Most Effective of Two Evils

Julie Lévesque: In regards to U.S. democracy, in your book Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion you talk about the notion of the lesser of two evils and the illusion of change. Could you give us an overview of your analysis of Barack Obama?

Arnold August: In this book I chronicle in a very detailed manner what I call “the Obama case study” because one of my main fears and preoccupations is not so much from the so called “right”, but rather the illusions that exist among liberals and among some people on the left with regards to Obama. So I dissected everything that Obama wrote in his first two books, his book of 2004 as he was running for senate and his book of 2008, just before he was nominated. Now looking into that, it very clearly indicates that Obama, with the support of others who were responsible for building the image of change, gave the right signals to the oligarchy that he is not in favour of changing the status quo. At the same time, he provided some indications that people might look to him as a source of change.

Now, if one looks at his books very carefully, on key issues, for example on Vietnam, he stood firmly in favour of U.S. aggression of Vietnam. He ridiculed people on the left, liberals who took a stand against the Vietnam war.

JL: Like Doctor Martin Luther King.

AA: Exactly. He took a stand against Vietnam. He didn’t ridicule Martin Luther King but he ridiculed people on the left who took a stand. On the issue of Chile for example, he complained in his book about people on the left, or liberals, being so concerned about the need to support the struggle of the people in Chile against Pinochet, when at the time, Obama asserted, they ignored that there was a dictatorship in the Soviet Union and other countries in the Eastern Bloc. And so he indicated clearly to the ruling circles that, as far as the basic fundamentals of U.S. foreign policy and domestic policy were concerned, that he is their man. At the same time, he gave the impression that he was in favour of change. Now he had a very specific assistant in this whole attempt to present him as the person of change, David Axelrod, who has very close ties to the ruling circles. He specializes in getting Afro-Americans elected in positions of power. He did that with the mayor of Washington D.C. and then his next customer was Obama.

JL: You explain in your book that Barack Obama was used to reduce the credibility gap among the African Americans. Could you tell us how that was done?

AA: That is really important. For example, Brzezinski who was Bill Clinton’s advisor, very cleverly pointed out – he was right – that there was a major credibility gap for the American ruling circles with regards to Latin America, with countries such as Venezuela and the new movement there; and with regards to the Middle East, before the eruption took place in Egypt; and with other parts of the world. And they had to put a new face on the American foreign policy in order to recuperate that credibility and that’s why he said “I am proposing Obama; he could do it.”

The same thing goes for domestic policy. I think that one of the main things was that the United States has always been, and rightly so, very fearful of an African American revolt against the ruling circles. Now, when Obama made his famous speech, I believe it was for senator, he said that there is no Afro-America, no Latino-America, that there is just one United States of America. In other words, let’s forget about racism especially if I get elected to the White House. And so the the most effective of two evils, is an important point.

JL: Because when one criticises Obama, a lot of people say “well, he’s better than Bush”.  But that is not an argument and it’s a way to avoid any criticism.

AA: That’s right. Well, this is exactly what the problem is. Especially among people who call themselves liberals or, unfortunately, many people on the left say “well, he’s better than Bush, he is the lesser of two evils.” Now, I am from Montreal, and I am not an American, so in order to deal with criticism of Obama and that usual way of looking at things, I have investigated carefully other writers from the United States, for instance Black Agenda Report in the United States, based in California. They represent what is the best among African Americans, that revolutionary progressive tradition that goes back from the time of the struggle against slavery, to the 1960’s and 1970’s.

JL: And they are very critical of Barack Obama.

AA: Yes, because there is a major pressure from the ruling circles to declare: “We people, on the left, or liberals or progressive, we cannot criticise Obama because he is being criticized by the right.” So, I ally myself if you like, with Black Agenda Report and other American scholars, intellectuals concerned with civil liberties, African American lawyers such as Michelle Alexander who wrote an excellent book on the situation of African Americans today. And I agree with Black Agenda Report that Obama, far from being the lesser of two evils, is the most effective of the two evils. One of the main themes in that chapter of my book is that Obama does not really represent a continuation of Bush policies. Quite the contrary; he represents an offensive, a new offensive on behalf of the U.S. ruling circles, domestically as well as internationally.

JL: All that while giving an illusion of positive change?

AA: Yes and it still works, because the second time around, a lot of people were still claiming “well, he is better than Romney.” But he represents an offensive, if you just take for example, the upsurge among the Wall Street Movement not long after Egypt, Madison, Wisconsin and Spain, three countries in a row, which followed up on the Egyptian revolution. Now there were a lot of positive things about the Occupy Wall Street movement, and it’s not a homogeneous movement, it was not then, it is not now; some are openly against the two-party system, some are not, some make themselves unwittingly easy prey for the Obama administration. But the movement is mainly based on white middle class or lower middle class people of the United States. So you could imagine if the African American population at that time had been liberated from this illusion that Obama being in the White House means salvation to African Americans and instead join the Occupy Wall Street movement, it would have been a major problem for the U.S. ruling circles. So this is what Brzezinski had in mind, credibility gap internationally as well as domestically.

The health care reform is another example. It was just another way of increasing the profit of the insurance companies – there was nothing more than that, another offensive on the part of the ruling circles. And while providing the image that he is in favor of change, he is the one who plays the African American card every single day. Every time something happens, let’s say they are honoring Martin Luther King or Rosa Parks, he says “if it was not for Martin Luther King” or “Rosa Parks, I would not be here.” He never misses an occasion to raise the fact that he is an African American. At the same time, when African Americans are being killed on the streets, he has nothing to say. So in fact, and I quote some people, American scholars and people involved in legal rights and civil rights, he in fact assists in the killing of African Americans by, on the one hand, giving the impression that they are safe, because there is an African American in the White House, and at the same time not saying anything when they are killed.

If you take the example of the famous issue of the so called gun control, I wrote in my book published before the Newtown shooting that the killings are going to carry on because no one in the ruling circles raises the issue that the second amendment is a major problem. Now they have this false debate going, for or against gun control, but the competition between the Obama forces on the one hand and the so called “right forces” on the other side, merely revolves around which of these two forces are more faithful to the second amendment. None of them even think or hint at the necessity to challenge the second amendment because, in my view, the real question which should be asked in relation to gun control is “how come, in the United States, we are allowed to have an arms manufactory industry with no control, that companies can just manufacture arms of all kinds, the most devastating arms and sell them on the market?” But neither the Obama nor the other forces challenge this.

Obama keeps on saying “our Constitution is the oldest democratic Constitution in the world.” It’s true that it’s a very old constitution, but that’s a negative thing. Is it not time for the constitution to be updated? That people should have a say about what the constitution should be in the United States of America? The basic clauses such as the right to be armed should be rethought in order to eliminate this whole plague on American society?

JL: You also talk about the fact that the military industrial complex as well is never challenged by any of the two parties.

AA: Now, for example there is – if you watch CNN or any other U.S. broadcast – they keep on repeating continuously that in the United States you have democrats/republicans – left/right – liberals/conservatives. They keep giving the impression there’s two opposing forces in the United States of America. But it isn’t the case. It is basically the same force which changes its appearance from time to time. When one force gets discredited, they put the other in its place.

JL: You mean the same economic interests are behind the two parties?

AA: That’s right. Now there has been a lot of debate over the last while regarding budget, amounts of money necessary, but there are several American academics, which I mention in my book, who say that you can say anything about the U.S. budget or U.S. spending, but you cannot touch upon the issue of military spending. I think that one of the weaknesses of the Occupy Wall Street movement is that they talk about the banks in general without putting in perspective or without highlighting the proportion of military spending due to the fact that the United States is an imperial power. As a result of this imperialism, therefore, the U.S is necessarily spending money on armaments, and there is the fusion of the military, the industries and the banks resulting in military spending. The whole economy in the United States is built on military spending but no one challenges that, including Obama. They can make some adjustments, a few dollars less here, a few dollars more here, but addressing the reasons why a very important portion of American spending goes on the military is not allowed to enter into the discussion.

JL: And if both parties agree on that issue, does that not mean that when it comes to foreign policy, they agree that America needs to maintain and increase its military power everywhere on the globe?

AA: That’s exactly it. In fact Obama, right from the beginning, said that the United States taking it from the puritans at the end of the 17th century is a light for the world; it is the most powerful country in the world, it is the best nation in the world, even after the American soldiers would commit atrocities against people in Iraq or Afghanistan or anywhere, he would say “We have the best army in the world – the best nation in the world.” And sometimes he’s been accused of being against “American exceptionalism”, the idea that America is an exceptional country. But that is not true that he is against this concept.  He even said he agrees with American exceptionalism, that this was born at the end of the 17th century with the puritans. He said “We are an exceptional nation and we have a special role to play in the world to bring democracy, civilization and culture to the people in the world.”

So there is no difference between him and people such as Palin, Romney or McCain. The only difference is that the Obama approach as manufactured by Axelrod and others is much more effective in pulling the wool over the eyes of many people; and my basic conclusion is that democracy in the U.S. now works very well, it is not in crisis. They are able to recuperate themselves after Bush, to put an entirely new face on a policy that is increasing the attacks on a world scale on behalf of Obama. Just look at what he’s done over the last five years from Iraq, Afghanistan, and other attacks in several countries; Soon after he was elected for his first mandate, a coup d’état took place in Honduras. Bush, McCain, Palin would not have been able to get away with it, but Obama got away with doing this coup d’état because there was still – even still now amongst some Latin American, progressive circles – a certain degree of illusion regarding Obama, that he was different from the Republicans or the right. But he really worked in favour of this Honduras coup d’état using the better Ivy League language, and body talk, to give the impression that he’s not really behind it. But what did he say during the Honduras coup? Once Zelaya, the president was kidnapped, taken out of Honduras and then people were on the streets for over 100 days, risking their lives to demonstrate against the coup d’état and the American-backed military there, Obama kept on saying (and also Clinton and the others) that both sides have to use restraint. That’s very interesting. You have the military in power there, Zelaya outside of the country, people with their bare hands trying to resist, and he puts both sides on the same level – both sides have to use restraint.

JL: He tried to look neutral?

AA: Right. But in fact Obama never agreed that Zelaya should return to Honduras as a president. He said “I am against the coup, it’s no good, I am against the military, it’s no good,” but he would always oppose the return of Zelaya , who was elected, to Honduras. So that’s how they operate, that’s how the United States got away with it.

Source: Global Research


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“Democracia cubana” versus “democracia estadounidense”

Primera parte de una entrevista con Arnold August, autor del libro “Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion” (Cuba y sus vecinos: Democracia en movimiento).

Arnold August es analista político, escritor, periodista y conferencista, residente en Montreal, Canadá (Quebec). Es el autor del libro “Democracy in Cuba and the 1997-98 Elections” (La democracia en Cuba y las elecciones de 1997-1998), publicado por la editorial José Martí, Cuba. También escribió un capítulo titulado “Socialism and Elections” (El socialismo y las elecciones) para el libro “Cuban Socialism in a New Century: Adversity, Survival and Renewal” (El socialismo cubano en un nuevo siglo: adversidad, supervivencia y renovación), de la University Press of Florida.

Julie Lévesque: Cuéntenos sobre su libro “Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion”; ¿por qué decidió escribirlo y como lo hizo­?

Arnold August: Bueno, creo que muchas personas estarán de acuerdo conmigo en que cuando se trata de temas de política internacional, de las presiones que ejercen los países del Norte, particularmente los EE.UU. y sobre todo en lo que se refiere al Sur en general—Asia, África y América Latina—hay muy pocos asuntos que se abordan, excepto el tema de la democracia. Así ha sucedido, especialmente desde finales de los años 80 y principios de los 90 del pasado siglo, cuando ocurrió la desintegración de la Unión Soviética y el bloque socialista, que el asunto de la democracia, o mejor dicho, el pretexto de la democracia se utiliza de manera creciente por los EE.UU. y Europa con fines injerencistas en los asuntos internos de otros países. A la vez, aunque parezca raro, existen muy pocos libros sobre este asunto de la democracia como tal. Creo que no mucha gente quiere abordar este asunto porque es un término my cargado, que no es fácil de abordar, pero yo siempre pensé que era necesario hacerlo. En realidad este es mi segundo libro sobre el tema de la democracia; el primero, fue escrito en 1999 particularmente sobre la democracia y las elecciones en Cuba.

JL: Creo que muchos se sorprenderán al leer que existe  democracia en Cuba. ¿De qué democracia estamos hablando?

AA: En Canadá y especialmente en los EE.UU., todo este asunto de la democracia se entiende como algo completamente ajeno a la realidad cubana, y ahora por supuesto esta misma actitud se aplica a otros países como Venezuela. Yo trato el tema de la democracia, pero como usted puede ver, el subtítulo del libro es “Democracia en movimiento”. Por tanto, no sólo abordo el tema de la democracia en sí misma. Trato de desarrollar el concepto de la “Democracia en movimiento” que se refiere a la democratización como un proceso que nunca termina y, al centro de este concepto, intento abordar el papel de la democracia participativa; es decir, esa democracia en la que el pueblo desempeña un papel protagónico diariamente para lograr que su poder político sea efectivo.

JL: Usted cree que el pueblo de Cuba participa en los procesos de toma de decisiones más de lo que lo hacen los pueblos de Canadá o de los EE.UU, por ejemplo?

AA: Bueno, pienso que tendríamos que comparar la Cuba de hoy con lo que acontecía allí antes de 1959, antes de la Revolución. Es que ni siquiera cabe la comparación; porque es tan evidente la existencia en la Cuba anterior a 1959 de una dictadura controlada y dirigida por los EE.UU.—la dictadura de Batista—donde el pueblo era totalmente excluido del ejercicio del poder. A principios de la década de 1950, Fidel Castro se había postulado como representante al la cámara y era evidente que su partido iba a ganar las elecciones generales ya programadas.

La Revolución Cubana 1959

Fulgencio Batista, que contaba con el apoyo de los EE.UU. organizó un golpe de estado y canceló las elecciones. Esto le ofrece una idea sobre cual era la situación de la participación popular que existía antes de 1959. Desde esa fecha para acá, todo ha evolucionado, por supuesto. En 1959, por primera vez en la historia de Cuba, el pueblo conquistó el poder político. No estoy diciendo que todo fue perfecto. No fue perfecto entonces, ni es perfecto ahora. Pero, la característica principal de la Revolución de 1959 es que por primera vez, el poder político quedó en las manos del pueblo. El término de “la soberanía reside en las manos del pueblo” se convirtió en un concepto con sentido real en Cuba.

Ahora podemos trazar una línea paralela entre la revolución cubana y la reciente rebelión en Egipto. Yo le llamaría una revolución también, porque el pueblo egipcio se rebeló y finalmente consiguió derrocar al dictador Mubarak, que tenía el apoyo de los Estados Unidos.

Plaza Tahrir 2011

Lo que me resulta interesante sobre ese hecho y me ofrece una visión más amplia de la necesidad que tiene el pueblo de ver la democracia como un proceso en desarrollo, una democracia participativa, es que el pueblo en la Plaza Tahrir ocupó los espacios públicos, y entonces a partir de ese suceso es que millones de personas tomaron sus propias decisiones sobre qué hacer, cuáles eran las prioridades, y todo apuntaba a la decisión de derrocar a Mubarak.

No iban a aceptar otra cosa que no fuera eso. Mientras tanto, se desarrollaba un poder político en la base para suplantar el régimen de Mubarak que contaba con el apoyo de los Estados Unidos. Ahora bien, ¿Qué hizo el gobierno de Obama inmediatamente después? ¿Qué hizo tras haber apoyado al régimen de Mubarak, de manera hipócrita por supuesto, hasta el último minuto? Ya, cuando Mubarak fue expulsado del poder, los EE.UU. trataron inmediatamente de imponer lo que yo llamo en mi publicación la “noción etnocéntrica estadounidense sobre la política”, quiere decir, la democracia multipartidista.

Recuerdo muy claramente, y aparece documentado en mi publicación, que después de la derrota de Mubarak, mientras aun seguían las manifestaciones en la Plaza Tahrir y en otros espacios públicos en todo Egipto, Hillary Clinton dijo, en nombre de Obama, que el pueblo debía pasar de las protestas a hacer política. Entonces, desde el punto de vista de los EE.UU., la organización del pueblo  en las calles, de una manera totalmente novedosa para de alguna forma tomar el poder político, con una orientación totalmente diferente, aunque incluso siendo una forma embrionaria,  no era hacer política. La única política que cuenta es la política electoral. Y entonces, vinieron las elecciones egipcias organizadas por los Estados Unidos.

JL: Porque de esta forma podían controlar los resultados?

AA: Exacto, eso es lo que ellos controlan mediante las elecciones. Los EE.UU. no podían controlar la Plaza Tahrir, era el pueblo que, a un nivel embrionario, se disponía a tomar el poder político en los más altos niveles.

JL: Y ¿es que se temía en ese momento que algo similar podría ocurrir en los EE.UU. también?

AA: Claramente, pues el primer efecto de tipo dominó de la Plaza Tahrir tendría como escenario a los mismos Estados Unidos.

El gobierno de Obama tuvo que organizar las elecciones y lo primero que hizo fue eliminar el partido político Nasserista, de mayoría progresista, que favorece el socialismo y defiende decididamente la soberanía del país, de los EE.UU. Esto lo llevaron  por las buenas o por las malas, como normalmente hacen, y los egipcios quedaron sólo con dos partidos: la Hermandad Musulmana y el Partido del Movimiento Nacional Egipcio. Estas dos organizaciones son pro-estadounidenses. Ahora, vemos aquí un aspecto importante que tiene que ver con el proceso electoral en contraste con el proceso político de la democracia en movimiento: sólo el 52 porciento de los ciudadanos votaron en las elecciones presidenciales donde participaron los dos candidatos opuestos. Sólo el 52 porciento! Y además hubo un llamado a boicotear el voto, algo que no fue de gran conocimiento público. De alguna manera evitaron que sucediera.

Entonces, aquí vemos los dos elementos en contradicción. Por un lado, tenemos al pueblo en la Plaza Tahrir y en otras plazas buscando vías de conseguir el poder político, fuera del sistema multipartidista controlado por los Estados Unidos. Por eso es que sólo el 52 porciento votó. A la vez, en esa revolución de 18 días enfilada a derrocar a Mubarak un total de 850 personas fueron muertas y 5 mil 500 resultaron seriamente heridas. Ahora, yo le pregunto a usted: ¿No es más fácil depositar una boleta que luchar en las calles bajo el riesgo de perder la vida o de resultar seriamente herido para derrocar un régimen? No, no es así debido a la apatía o la falta de interés. Se trata básicamente del rechazo al sistema multipartidista, reflejado en aquellas elecciones y es por ello que aún continúa.

Yo casi dedicaba 24 horas diarias durante aquel período de 18 días a seguir ese acontecimiento y ello me permitió profundizar más en el tema de la democracia participativa y en cómo las elecciones son utilizadas para legitimar el status quo.  Fue justamente lo que hizo Obama cuando la Hermandad Musulmana ganó las elecciones. Hizo una llamada a Morsi y, de acuerdo con la transcripción de la Casa Blanca, le dijo: “ahora eres (presidente) legítimo; tienes legitimidad para gobernar en Egipto”. Así es como se manipulan las elecciones en estos países, cuando se realizan bajo el control de los EE.UU.—para legitimar la dictadura de la vieja guardia.

Manifestaciones, Montreal, Canadá 2012

Pero, incluso podemos mirar más cerca, a casa. ¿Qué pasó en Quebec, Canadá en la primavera pasada? Millones de personas tomaron las calles, literalmente hablando, estudiantes y personas de mayor edad, por todo Quebec y ¿qué dijo el gobierno Liberal? “Bueno, nosotros fuimos elegidos”.  Claro, sólo el 52 porciento de la gente votó y ese voto se dividió entre los dos o tres partidos políticos. “Nosotros fuimos elegidos”, lo que quieren decir es: “somos los representantes legítimos del pueblo y podemos hacer lo que queramos. Tenemos el mandato de hacer todo; cualquier cosa”. Y de esta forma las elecciones son utilizadas lo mismo en Egipto, en Quebec, que en otros países, para legitimar el régimen de la vieja guardia. Mire, yo no estoy en contra de las elecciones. No estoy en contra de las elecciones donde haya diferentes partidos, pero sí tenemos que observar cuidadosamente como se desarrollan.

JL: Entonces, usted básicamente me está diciendo que las elecciones no garantizan la democracia.

AA: No garantizan la democracia cuando se usan como pretexto para hacer desaparecer la lucha del pueblo en las bases encaminada a tomar el poder político en sus manos y desarrollar el sistema de su elección.

Capitolio, Madison, Wisconsin,
EEUU, 2011

JL: ¿Cómo describe usted los acontecimientos relacionados con el  Movimiento Occupy en los EE.UU.?

AA: Lo que es interesante observar es que después de los sucesos en la Plaza Tahrir, los EE.UU. se mostraron muy satisfechos de haber podido sustituir al movimiento popular con las llamadas elecciones, aunque temporalmente, porque los incidentes continuaron y aún no se han resuelto. Pero, irónicamente, o paradójicamente y por justicia, el efecto bumerán o el primer efecto dominó ocurrió en Madison, en los propios Estados Unidos, y en un período de tiempo muy corto después de que Mubarak fuera derrocado, y la gente mostraba carteles que decían: “El gobernador de Wisconsin es nuestro Mubarak.”

“Tenemos que luchar contra la dictadura”. Estaban inspirados por la ocupación de las plazas públicas en Egipto, la Plaza Tahrir, e hicieron lo mismo en el Capitolio de Wisconsin. El edificio se mantuvo ocupado durante varias semanas, la gente dormía allí, tomaron sus propias decisiones; hicieron sus manifiestos e intentaban construir un poder político nuevo, retando el poder del “establishment” de los partidos políticos. Desafortunadamente, este movimiento fue casi inmediatamente utilizado y convertido en parte de las maquinaciones de los dos partidos que prevalecen en los Estados Unidos y los sindicatos se vieron envueltos en medio de una lucha revocatoria contra el gobernador. Esto es muy bueno, nadie puede ir en su contra. Pero el problema es el sistema de los dos partidos y la idea de que no es bueno tener un tal partido, por tanto tenemos que deshacernos de ello para dar entrada a otro partido.

La segunda parte de esta entrevista se concentra en el capítulo escrito por Arnold August sobre Obama  y la ilusión del cambio.

Traductor: Luis Chirino, La Habana, Cuba

Fuente: Global Research

Obama: El Más efectivo entre dos males

Julie Lévesque: Con respecto a la democracia en los EE.UU., en su libro “Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion”, usted se refiere al menor de los dos males y a la ilusión sobre el cambio. ¿Podría ofrecernos un breve comentario sobre su análisis de Barack Obama?

Arnold August: En este libro se describe de manera detallada lo que yo llamo “el estudio de caso Obama” porque uno de mis principales temores y preocupaciones no está tan relacionado con la llamada “derecha”, sino más bien con las ilusiones que existen entre los liberales y entre algunos partidarios de izquierda con respecto a Obama. Por ende, realicé un análisis pormenorizado de todo lo que escribió Obama en sus dos primeros libros; el que escribió en 2004 durante su campaña para senador y el de 2008, justo antes de ser nominado. Ahora, volviendo al caso, ahí se revela claramente que Obama, con el apoyo de otros que fueron los responsables de diseñar la imagen del cambio, envió una señal clara a la oligarquía de que él no estaba a favor de cambiar el estatus quo; y a la vez, dio indicios de que la gente podría verlo como la fuente de un cambio.

Pero, si uno lee cuidadosamente sus libros, particularmente los aspectos esenciales, como es el tema de Vietnam, vemos que mantiene una posición firme a favor de la agresión estadounidense contra ese país. Ridiculiza a los partidarios de la izquierda, a los liberales que rechazaron la guerra contra Vietnam.

JL: Como el Doctor Martin Luther King.

AA: Exacto. Obama asumió una posición contra Vietnam. No ridiculizó a Martin Luther King pero sí a los miembros de la izquierda que se opusieron. Por ejemplo, sobre el caso de Chile, Obama se proyecta en su libro contra los partidarios de izquierda, o los liberales, porque proclamaban la necesidad de apoyar la lucha del pueblo chileno contra Pinochet, cuando a la vez, afirma que esas personas ignoraban que existía una dictadura en la Unión Soviética y en otros países del bloque Socialista de Europa oriental. Y por tanto, sugiere muy claramente a los círculos de poder, que en lo concerniente a los fundamentos básicos de la política exterior y doméstica de los EE.UU., él es su hombre. Paralelamente, da la impresión de estar a favor del cambio. Y para presentarse como una persona que favorece el cambio, cuenta con un asistente muy particular, David Axelrod, que mantiene vínculos muy estrechos con los círculos de poder. Axelrod está especializado en lograr que los Afro-norteamericanos sean electos a posiciones de poder. Lo logró con el alcalde de Washington D.C. y su próximo cliente fue Obama.

JL: Usted explica en su libro que Barack Obama trataba de reducir el vacío de credibilidad con respecto a los afro-norteamericanos. ¿Podría comentar como lo hacía?

AA: Este es un aspecto realmente importante. Por ejemplo, Brzezinski, que fue asesor de Bill Clinton, muy hábilmente apuntó—y estaba en lo cierto—que existía una considerable brecha de credibilidad entre los círculos pudientes en los Estados Unidos y América Latina, particularmente con respecto a países como Venezuela y el movimiento que allí se desarrollaba, así como con respecto al Medio Oriente antes de la rebelión que tuvo lugar en Egipto, y también con respecto a otras partes del mundo. Entonces tenían que vestir a la política exterior de los EE.UU. con un nuevo rostro para recuperar esa credibilidad y es por eso es que Brzezinski dijo “Estoy proponiendo a Obama; él puede lograrlo.”

Lo mismo sucede en a la política doméstica. Creo que uno de los factores principales era que los Estados Unidos siempre temieron, y con mucha razón, una rebelión por parte de los afro-norteamericanos contra los círculos de poder. Ahora, cuando Obama hizo su famoso discurso, creo que fue cuando su campaña para senador, apuntó que no existía una tierra de  afro-americanos, ni de latinoamericanos, sino tan solo los Estados Unidos de América. En otras palabras, olvidemos el racismo, especialmente si soy electo a la Casa Blanca. Y de esta forma, aparece el más efectivo entre dos males, es un factor importante.

JL: Usted dice esto porque cuando uno critica a Obama, muchos dicen: “bueno, él es mejor que Bush”. Pero esto no es realmente un argumento, sino una manera de evadir cualquier crítica.

AA: Correcto. Este es precisamente el problema, particularmente entre los que se autodenominan liberales y, desafortunadamente, muchas personas de izquierda dicen: “bueno, él es mejor que Bush; es el menor de dos males”. Mire, yo soy de Montreal; no soy estadounidense, y para analizar la crítica que se hace a Obama y esa manera en que normalmente se ven las cosas, he investigado cuidadosamente a  escritores estadounidenses, así como  por ejemplo el Black Agenda Report (Informe de la Agenda Negra) en los Estados Unidos, que se encuentra en California. Esta gente representa lo mejor entre los africanos-norteamericanos, la tradición progresista y revolucionaria que data de los tiempos de la lucha contra la esclavitud, allá en las décadas de 1960 y 1970.

JL: Y ellos son muy críticos con respecto de Barack Obama.

AA: Si, porque existe una fuerte presión por parte de los círculos de poder para que se diga: “Nosotros, los de izquierda, liberales o progresistas, no debemos criticar a Obama porque está bajo la crítica de la derecha.” Quiere decir, que me uno, si así lo quiere ver, al Black Agenda Report y otros intelectuales estadounidenses ocupados con las libertades civiles, abogados africanos-norteamericanos como Michelle Alexander, que escribió un excelente libro sobre la situación actual de los africanos-norteamericanos. Y estoy de acuerdo con Black Agenda Report en que Obama, lejos de ser el menor entre dos males, es el más efectivo de los dos males. Uno de los temas principales en el capítulo de mi libro es que Obama no representa en realidad la continuidad de las políticas de Bush. Más bien es lo contrario; Obama representa una ofensiva, una nueva ofensiva en nombre de los círculos de poder estadounidenses, tanto en el ámbito doméstico como en la arena internacional.

JL: Todo eso y ¿a la vez promueve la ilusión sobre un cambio positivo?

AA: Así es, y aun les da resultado, porque por segunda vez, muchos aún decían: “bueno, él es mejor que Romney”.  Sin embargo, representa una ofensiva, solo si recordamos por ejemplo el surgimiento del Movimiento Wall Street, no mucho después de los acontecimientos en Egipto, Madison, Wisconsin y España, tres países, uno detrás del otro, que siguieron los pasos de la revolución egipcia. Hubo muchas cosas positivas sobre el movimiento Occupy Wall Street, y por cierto, no es un movimiento homogéneo, ni lo era entonces, ni lo es ahora; algunos de ellos se manifiestan abiertamente contra el sistema bipartidista, otros no, otros inconscientemente se convierten en presas fáciles para la administración Obama. Pero el movimiento principalmente se nutre de la clase media blanca o de miembros de la clase media-baja en los EE.UU. Por lo que podrá imaginarse que si la población africana norteamericana hubiera dejado atrás la ilusión de que Obama, estando en la Casa Blanca, significaba la salvación para los africanos-norteamericanos y se hubieran unido al Movimiento Occupy Wall Street, habría sido un gran problema para los círculos de poder estadounidenses. Esto es lo que Brzenzinski tenía en mente, la brecha de credibilidad tanto en lo doméstico como en lo internacional.

La reforma del sistema de salud es otro ejemplo. No fue nada más que otra manera de incrementar los beneficios a las compañías de seguro—no era otra cosa, más que otra ofensiva por parte de los círculos de poder. Y mientras dan la imagen que él está a favor del cambio, Obama es quien juega la carta africana-norteamericana cada día. Cada vez que sucede algo, digamos que estén rindiendo tributo a Martin Luther King o a Rosa Parks, él aparece diciendo “si no hubiera sido por Marti Luther King” o por “Rosa Park, yo no estaría aquí”. Nunca pierde la oportunidad de realzar el hecho de que él es un africano-norteamericano. Y a la vez, cuando los africanos-norteamericanos son asesinados en la calle, no tiene nada que decir. Por tanto en realidad, y cito a algunas personas, intelectuales estadounidenses y otros dedicados a los derechos legales y civiles, Obama contribuye al asesinato de africanos-norteamericanos, por un lado, dando la  impresión de que ellos gozan de seguridad porque un africano-norteamericano vive en la Casa Blanca, y por otro al no decir nada cuando los asesinan.

Tomemos como ejemplo el famoso asunto del llamado control de armas. En mi libro, que se publicó antes del ataque de Newton, escribí que esos actos de violencia continuarían porque en los círculos de poder nadie dice que la segunda enmienda es un gran problema. Ahora están inmersos en este falso debate a favor o en contra del control de armas, más la controversia entre las fuerzas de Obama por un lado, y las llamadas “fuerzas de derecha” por el otro, sólo gira alrededor del tema de cuál de estas dos fuerzas es más fiel a la segunda enmienda. Ninguna de las dos ni siquiera piensa o da el menor de los indicios sobre la necesidad de cuestionar la segunda enmienda porque, en mi opinión, la pregunta que debería hacerse al respecto del control de armas es “¿Cómo es posible que en los Estados Unidos podamos tener una industria que produce armas de todos tipos, las más devastadoras armas, y que se vendan en el mercado?” Pero ni Obama, ni las otras fuerzas son capaces de cuestionar este asunto.

Obama sigue diciendo: “nuestra Constitución es la constitución democrática más antigua del mundo”. Es cierto que es una constitución antigua, pero es algo negativo. ¿Acaso no es hora ya de actualizar esa constitución?; que la gente tenga el derecho de decir cómo debe ser la constitución de los Estados Unidos de América?, y que las cláusulas básicas, como el derecho a poseer armas, sean reconsideradas para eliminar esta plaga de la sociedad estadounidense?

JL: Usted también se refirió al hecho de que el complejo militar industrial tampoco enfrenta cuestionamientos  de ninguno de los dos partidos.

AA: Ahora, por ejemplo, si usted ve la CNN u otro canal estadounidense, verá que siempre repiten que en los Estados Unidos tenemos demócratas y republicanos, la izquierda y la derecha, los liberales y los conservadores. Siguen dando la impresión de que existen dos fuerzas opuestas en los Estados Unidos de América. Más no es el caso. Básicamente es la misma fuerza que cambia su apariencia de tiempo en tiempo. Cuando una fuerza es desacreditada, ponen la otra en su lugar.

JL: ¿Quiere decir que detrás de los dos partidos existe un único interés económico?

AA: Exacto. Ha habido muchos debates sobre el tema del presupuesto en los últimos tiempos, cantidades de dinero que son necesarias; sin embargo, varios académicos estadounidenses, a quienes menciono en mi libro, dicen que uno puede emitir cualquier criterio sobre el presupuesto del país, o sobre los gastos del mismo, pero ni siquiera puede tocar el asunto de los gastos militares. Yo creo que una de las debilidades del movimiento Occupy Wall Street es que ellos hablan de los bancos de manera general sin tratar o sin enfatizar en la proporción de los gastos militares debido al hecho de que los Estados Unidos son una potencia imperial. Como resultado de la existencia de este imperialismo, los EE.UU. necesariamente invierten dinero en armamentos, con la fusión del poder militar, la industria y los bancos, dando lugar al gasto militar. Toda la economía de los EE.UU. se construye sobre la base del gasto militar, pero nadie lo cuestiona, y esto incluye a Obama. Pueden hacer algunos ajustes, unos cuantos dólares menos aquí, otros dólares menos allá, pero no se permite la discusión sobre las razones por las que una parte importante del gasto de los EE.UU. está vinculado a las esfera militar.

JL: Y si ambos partidos concuerdan en ese aspecto, ¿ello no significa que cuando se trata de la política exterior, coinciden también en que los EE.UU. necesitan mantener e incrementar su poderío militar en todas partes del planeta?

AA: Exactamente. En realidad, Obama desde los primeros momentos dijo que los Estados Unidos, herederos de los puritanos de finales del siglo XVIII, son una luz para el mundo; es el país más poderoso del planeta, la mejor nación del mundo; incluso después de que los soldados estadounidenses cometieran atrocidades contra ciudadanos en Iraq o en Afganistán, o en cualquier otro lugar, dijo: “poseemos el mejor ejército del mundo’’—la mejor nación del mundo”. Y en algunas ocasiones ha sido acusado de estar en contra del “excepcionalismo estadounidense”, la noción de que los EE.UU. son un país excepcional. Pero no es cierto que Obama sea contrario a este concepto. Incluso dijo que está de acuerdo con el excepcionalismo estadounidense; y que este nació al final del siglo XVII con los puritanos. Dijo además: “somos una nación excepcional y tenemos un papel especial que desempeñar en el mundo para traer la democracia, la civilización y la cultura a los pueblos del mundo.”

Por tanto, no existe diferencia alguna entre él y personas como Palin, Romney or McCain. La única diferencia es que el enfoque de Obama, diseñado por Axelrod y otros, es mucho más efectivo a la hora de engañar a mucha gente; y mi principal conclusión es que la democracia en los EE.UU. ahora funciona muy bien, no está en crisis. Ha podido recuperarse después de Bush y ponerle un rostro totalmente nuevo a una política que incrementa los ataques a escala mundial en el nombre de Obama. Solamente tenemos que ver lo que ha hecho Obama en los últimos cinco años con sus ataques contra Iraq,  Afganistán, y otros países. Poco después de haber sido electo para su primer mandato, ocurrió un golpe de estado en Honduras.

Bush, McCain, Palin no habrían podido salirse con la suya, pero Obama sí lo logró en el caso de Honduras porque existía y aun existe en algunos países Latinoamericanos, en círculos progresistas, cierto grado de ilusión con respecto a Obama, sobre que él es diferente a los republicanos o a la derecha. Sin embargo, él se puso en función del golpe de estado en Honduras al utilizar el mejor lenguaje de la Ivy League o altamente académico, y corporal para dar la impresión de que no estaba detrás de ese acontecimiento. Pero ¿qué dijo Obama cuando ocurrió el golpe de estado en Honduras? Una vez que el presidente Manuel Zelaya fue secuestrado y forzosamente sacado de Honduras, y que el pueblo tomara las calles durante más de cien días arriesgando sus vidas mientras protestaban contra el golpe y la presencia militar apoyada por los EE.UU., Obama continuó insistiendo (así como Clinton y otros) en la distención de las partes. Es algo muy interesante. Por un lado tenemos allí a los militares en el poder, por otra Zelaya fuera del país, la gente tratando de resistir a manos limpias, y aún así Obama pone a las dos partes al mismo nivel—ambas partes deben recurrir a la distención.

JL: ¿Trató de aparecer como neutral?

AA: Correcto. Pero en realidad, Obama nunca estuvo de acuerdo con que Zelaya regresara a Honduras como presidente. Dijo: “estoy en contra del golpe, no es bueno, estoy en contra de los militares, no es bueno”, pero siempre se opuso al regreso de Zelaya a Honduras, que era un presidente democráticamente electo. Es de esta manera en que operan; así es como los Estados Unidos se salieron con la suya en este caso.

Traductor: Luis Chirino, La Habana, Cuba

Fuente: Global Research

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  • Teil I
  • Teil II

“Kubanische Demokratie” versus “amerikanische Demokratie”

Teil I eines Interviews mit Arnold August, dem Autor von “Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion” [Kuba und seine Nachbarn - Demokratie in Bewegung]

Arnold August ist ein Autor der politischen Wissenschaften, Journalist und Dozent in Montreal, Kanada (Quebec). Er ist der Autor von “Democracy in Cuba and the 1997-98 Elections” (Editorial José Martí) [Demokratie in Kuba und die Wahlen von 1997-98, (José Martí-Verlag)] und hat auch ein Kapitel zu dem Band, “Cuban Socialism in a New Century: Adversity, Survival and Renewal (University Press of Florida) [Kubanischer Sozialismus in einem neuen Jahrhundert - Not, Überleben und Erneuerung] unter dem Titel, “Socialism and Elections” [Sozialismus und Wahlen], beigetragen.Mehr Information zu seinem neuen Buch.

Julie Lévesque: Erzählen Sie uns von Ihrem Buch, “Cuba and Its Neighbours: Democracy in Motion”, warum haben Sie dieses Buch geschrieben und wie sind Sie es angegangen?

Arnold August: Also, ich denke, viele Menschen stimmen mit mir darin überein, dass es, wenn es um internationale Politik geht und zwar auf Druck der Länder des Nordens, insbesondere dem der USA hinsichtlich der Länder des Südens, im Allgemeinen – Asien, Afrika und Lateinamerika – um kaum ein anderes Thema geht als um das der Demokratie. Es ist insbesondere seit Ende der 1980er bzw. Anfang der 1990er Jahre so, seit dem Auseinanderbrechen des Sowjet-Blocks, dass die Sache der Demokratie oder vielmehr der Vorwand der Demokratie von den USA und Europa zunehmend zum Anlass der Intervention in die internen Angelegenheiten anderer Länder genommen wird. Gleichzeitig aber, so seltsam das erscheinen mag, gibt es sehr wenige Bücher, die auf die Demokratie als solche Bezug nehmen. Ich schätze, dass nicht viele Menschen gerade diesen Gegenstand ansprechen wollen, weil es ein sehr aufgeladener Begriff ist, den man nicht leicht behandeln kann, aber ich dachte immer, es sei notwendig. Tatsächlich ist dies mein zweites Buch zur Sache der Demokratie, das erste, 1999 geschriebene, handelte speziell von Demokratie und den Wahlen in Kuba.

JL: Ich schätze, eine Menge Leute wären überrascht zu hören, dass es in Kuba Demokratie gibt. Welche Art von Demokratie ist das?

AA: In Kanada und insbesondere den USA, halten sie die ganze Sache von Demokratie für eine in Kuba völlig fremde Erfahrung und natürlich gilt diese Einstellung jetzt auch gegenüber anderen Ländern wie Venezuela. Ich behandele zwar das Thema Demokratie, aber, wie Sie bemerken können, lautet der Untertitel meines Buches “Demokratie in Bewegung”. Daher behandele ich nicht nur Demokratie als solche. Ich versuche das Konzept von “Demokratie in Bewegung” auszuführen, dass heißt die Demokratisierung als einen Prozess darzustellen, der nie endet und im Zentrum dieses ganzen Konzepts versuche ich, die Rolle der partizipativen Demokratie auszuführen, das heißt, eine Demokratie darzustellen, in der die Menschen auf der Basis des täglichen Lebens bei der effektiven Umsetzung der eigenen politischen Macht eine Schlüsselrolle spielen.

JL: Denken Sie, dass die Bevölkerung in Kuba mehr an der Entscheidungsfindung partizipiert als zum Beispiel die in Kanada oder in den USA?

AA: Also, ich denke, man müsste das jetzige Kuba mit dessen Situation von vor 1959, vor der Revolution, vergleichen. Wir können es nicht einmal miteinander vergleichen, es ist so offensichtlich, dass es vor 1959 eine US-kontrollierte, eine von den USA aus gelenkte Diktatur, die Batista-Diktatur, gegeben hat, und die Bevölkerung war von der Macht völlig ausgeschlossen. Tatsächlich kandidierte Fidel Castro damals, 1952, Anfang der 1950er Jahre, für den Senat, und es wurde offenbar, dass er und seine Partei diese Wahlen gewinnen würden.

Kubanischen Revolution 1959

Das von den USA unterstützte Batista-Regime brach die Wahlen ab und organisierte einen Staatsstreich. Auf diese Weise bekommt man einen Eindruck davon, welcher Art die Partizipation von vor 1959 dort war. Seit 1959 hat sie sich natürlich entwickelt. 1959 war es das erste Mal in der Geschichte Kubas, dass das Volk politische Macht gewann. Ich sage nicht, dass es perfekt war. Es war damals nicht perfekt, und das ist es bis heute nicht. Doch die Hauptansicht von der Revolution 1959 ist die, dass die politische Macht zum ersten Mal in den Händen des Volkes lag. Der damalige Begriff “die Souveränität des Volkes” bekam für das Konzept seine eigentliche Bedeutung.

Jetzt können wir Parallelen zwischen der Kubanischen Revolution und der kürzlich stattgefundenen Rebellion in Ägypten ziehen. Ich würde es eine Revolution nennen, denn das ägyptische Volk revoltierte und siegte mit dem Sturz des von den USA gedeckten Diktators Mubarak.

Tahrir-Platz 2011

Was ich dort interessant finde und mir die Augen im Hinblick auf die Bedürfnisse des Volkes noch weiter dafür geöffnet hat, Demokratie als einen fortwährenden Prozess auf eine partizipative Demokratie zu sehen, ist, dass die Menschen auf dem Tarhir-Platz den öffentlichen Raum besetzten und dass von dort aus Millionen von Menschen auf der Basis ihres täglichen Lebens ihre Entscheidungen darüber trafen, was zu tun sei, welches ihre Priorität sei und die war, Mubarak zu stürzen.

Sie wollten nichts Geringeres akzeptieren. Inzwischen entwickelte sich eine politische Macht, die darauf basierte, die Macht des US-gestützten Mubarak-Regimes durch eine andere ersetzen zu wollen. Und sie stürzten das Mubarak-Regime tatsächlich. Aber, was tat die Obama-Administration unmittelbar danach? Nachdem sie das Mubarak-Regime bis zur letzten Sekunde, natürlich scheinheiligerweise, unterstützt hatten? – Als er schließlich gestürzt worden war, versuchten die USA, unverzüglich das einzuführen, was ich in meiner Publikation die “US-zentrierte Auffassung von Politik” nenne, das ist die Mehrparteien-Demokratie.

Ich erinnere mich sehr deutlich, und es ist in meiner Publikation verzeichnet, dass, nach dem Sturz von Mubarak, während die Straßendemonstrationen auf dem Tarhir-Platz und den Plätzen in ganz Ägypten noch andauerten, Hillary Clinton im Namen von Obama sagte, das Volk müsse sich vom Protest hin zur Politik entwickeln. Das bedeutet aus US-Sicht, dass, wenn Menschen, die sich auf der Straße auf einer ganz anderen Grundlage organisieren, um auf irgend eine Weise politische Macht ergreifen zu können, die sich ganz anders orientiert, auch, wenn dies erst in einem embryonalen Stadium vor sich ging, dass das dann keine Politik ist. Die einzige Politik, die zählt, ist die der Wahlen. Dann organisierten die USA Wahlen in Ägypten.

JL: Weil sie auf diese Weise deren Resultat kontrollieren können?

AA: Genau, das ist es, was sie über Wahlen kontrollieren. Die USA konnten nicht den Tarhir-Platz kontrollieren, das Volk, das auf einem sehr niedrigen embryonalen Niveau die politische Macht an der Spitze anstrebte.

JL: Und gab es die Befürchtung, dass so etwas auch in den USA stattfinden könnte?

AA: Natürlich, denn der erste Domino-Effekt des Tarhir-Platzes trat in den Vereinigten Staaten selbst auf.

Die Obama-Administration musste Wahlen organisieren, und das Erste, was sie tat, war, die Nasseriten, die politische Partei zu eliminieren, die auf der Nasser-Tradition basiert, die im Allgemeinen progressiv und pro-sozialistisch eingestellt ist, die auf jeden Fall auf Unabhängigkeit von den USA bedacht ist. Die wurde, koste es, was es wolle, eliminiert – so, wie sie es immer machen – so, dass ihnen dann nur noch zwei Parteien blieben: die Moslem-Bruderschaft und die Partei der Ägyptischen Nationalbewegung. Beide sind pro-amerikanisch. Hier ist jetzt ein entscheidender Punkt, soweit es den Wahlprozess gegen den politischen Prozess einer demokratischen Bewegung betrifft: Nur 52 % der Bevölkerung stimmte tatsächlich in den Präsidentschaftswahlen zwischen den beiden Oppositionskandidaten ab. 52 %! Und es hatte einen Aufruf gegeben, sie [die Wahlen] zu boykottieren. Natürlich ist das in öffentlichen Kreisen nicht so bekannt. Man will das Thema sozusagen meiden.

Hier stehen nun zwei Dinge im Widerspruch zu einander. Auf der einen Seite gibt es die Menschen auf dem Tarhir-Platz und anderen Plätzen, die sich nach neuen Wegen zur Erlangung von politischer Macht außerhalb eines von den Vereinigten Staaten kontrollierten Mehrparteiensystems sehnen. Darum stimmten nur 52 % ab. Zur gleichen Zeit, während der 18-tägigen Revolution, die auf den Sturz von Mubarak zielte, wurden 850 Menschen getötet und 5.500 Menschen schwer verletzt. Nun frage ich Sie: Ist es nicht leichter, eine Wahlveranstaltung auszurichten, als auf der Straße für den Umsturz zu kämpfen, wobei man sein Leben verlieren oder schwer verletzt werden kann. Das geschieht nicht aus Apathie oder Mangel an Interesse. Es geht grundsätzlich um eine Ablehnung des Mehrparteiensystems, das sich in diesen Wahlen widerspiegelte, und daher geht sie immer noch weiter.

Ich verbrachte nahezu 24 Stunden während dieser 18 Tage mit der Beobachtung dieser Angelegenheit, und es erlaubte mir, die Sache der partizipativen Demokratie weiter zu verfolgen und wie [dagegen] Wahlen genutzt werden, um den Status quo zu legitimieren. Nun, und das ist es genau, was Obama tat, als die Moslem-Brüder die Wahlen gewannen. Er rief Morsi an und sagte laut der Mitschrift vom Weißen Haus: “Jetzt sind Sie ermächtigt.” Sie haben das rechtmäßige Amt in Ägypten. So werden in diesen Ländern Wahlen, wenn von den USA kontrolliert, genutzt – um die Diktatur der alten Garde zu legitimieren.

Proteste in Montreal, Kanada 2012

Wir müssen gar nicht so weit gehen, nähern wir uns unserer Heimat: Was geschah in Quebec (Kanada) im vergangenen Frühjahr? Es waren buchstäblich Millionen von Menschen auf der Straße, Studenten und ältere Leute in ganz Quebec, und was sagte die Liberale Regierung dazu? “Also, wir sind gewählt worden.” Natürlich stimmte nur 52 % der Bevölkerung ab, die sich auf zwei/drei Parteien verteilte. “Wir wurden gewählt.” Sie meinen damit: “Wir sind die legitimen Repräsentanten des Volkes und können tun, was wir wollen. Wir haben das Mandat, alles tun zu können. Alles und jedes.” Und so werden die Wahlen benutzt, ob in Ägypten, Quebec oder in anderen Ländern, um das Reglement der alten Garde zu legitimieren. Nun bin ich nicht gegen Wahlen. Ich bin nicht gegen Wahlen mit verschiedenen politischen Parteien, aber wir müssen genau hinsehen, wie sie stattfinden.

JL: Also sagen Sie im Grunde, dass Wahlen keine Garantie für Demokratie sind.

AA: Sie garantieren keine Demokratie, und in vielen Fällen, werden sie als Vorwand genutzt, jeden Kampf der Bevölkerung an der Basis, um die politische Macht in die eigenen Hände zu nehmen und ihre eigene Art von System entwickeln zu können zu beseitigen.

JL: Wie würden Sie die Ereignisse im Zusammenhang mit der Occupy-Bewegung in den USA beschreiben?

Proteste in Wisconsin
Capitol-Gebäude, Amerika 2011

AA: Was daran interessant ist, ist, dass die USA nach den Ereignissen auf dem Tarhir-Platz sehr froh waren, die Volksbewegung zeitweilig, denn die Unruhen gingen noch weiter und wurden noch nicht aufgelöst, durch so genannte Wahlen zu ersetzen. Nun, da trat ironischer- oder paradoxerweise und mit Recht der Bumerang-Effekt oder der erste Domino-Effekt in Madison auf, in den USA selbst, innerhalb von sehr kurzer Zeit, nachdem Mubarak gestürzt worden war, und die Leute hatten Plakate, auf denen stand: “Der Gouverneur von Wisconsin ist unser Mubarak. Wir müssen gegen die Diktatur kämpfen.”

Sie waren von der Besetzung der öffentlichen Plätze, der auf dem Tarhir-Platz in Ägypten, inspiriert worden, und sie taten im Capitol von Wisconsin das gleiche. Das Capitol-Gebäude war während etlicher Wochen besetzt, die Leute schliefen dort, trafen ihre eigenen Entscheidungen, sie hatten Manifeste dazu, dass sie eine neue politische Macht aufbauten, um die etablierten politischen Parteien herauszufordern. Unglücklicherweise wurde diese Bewegung fast unmittelbar in einen Bestandteil der Zwei-Parteien-Intrigen der Vereinigten Staaten umgewandelt, so waren die Gewerkschaften in einen “recall struggle” der Demokraten gegen den Gouverneur eingespannt worden [Es ging um die Anfechtung der vorherigen Wahl des republikanischen Gouverneurs, weil er die Tarfiverhandlungen für Staatsangestellte von der Agenda streichen wollte. 1]. Das ist [eigentlich] sehr gut, keiner kann etwas dagegen haben. Doch das Problem ist das Zwei-Parteien-System und die Meinung, dass die eine Partei nicht gut ist und wir sie loswerden müssen, um die andere Partei zum Zuge kommen zu lassen.

1] Vgl.: Wikipedia

Teil II des Interviews wird sich auf Augusts Kapitel über Obama und die Illusion des Wandels konzentrieren.

Übersetzung: Josie Michel-Brüning

Ursprung: Global Research

“Kubanische Demokratie” versus “amerikanische Demokratie”


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